1: 名無し
フリーザより科学者が作った人造人間の方が強いとかありえないわ

2: 名無し
フリーザ編以降は蛇足過ぎんだろ

3: 名無し
名作扱いされてないみたいな言い回しがいかにもVIP

4: 名無し
少なくともフリーザ編まではドラゴンボールの探索、奪い合いというスタイルが守られていたしな
5: 名無し
もうちょっとだけ続かなければ名作だったのに

17: 名無し
>>5
マジュニア戦で終わりそう

6: 名無し
鳥山本人もフリーザ編で終わらせる気みたいだったし

7: 名無し
スーパーサイヤ人を大安売りした瞬間に名作から転落したわ

8: 名無し
少年悟飯と青年トランクスがかっこいいからセル編は許して

9: 名無し
フリーザを宇宙1強いにしたもんだから
セルとかブウとか訳わからん設定になっちゃったしな

10: 名無し
今はフリーザのほうが強いぞ

11: 名無し
鳥山もフリーザ編以降は嫌々描いてたの伝わってくるしな

12: 名無し
セル編ブウ編はほんと酷いわ

13: 名無し
超とかいう圧倒的ゴミ
GTが名作に見えるレベル

16: 名無し
>>13
超も続編が出たら評価ひっくり返るんだろうなぁ

33: 名無し
>>16
超の評価ひっくり返せるような続編とか想像もしたくねえよ
わざと糞になるように考えても超の糞っぷりには敵わないっていうのにそんな続編誰が作ってしまうっていうんだ

34: 名無し
>>33
GTも超が始まるまではそう言われてたんだよ
最終回だけは別として

36: 名無し
>>34
GTは最終回の評価高いよな
もうGTの頃になるにはアニメ見てなかったから知らないんだけど

40: 名無し
>>34
GTは他の糞アニメとかと比べて同じくらいだったりハリウッドとかいう明らかに下の糞も存在するんだから普通により糞は考えられただろ
GTより糞は考えられないとかいうのはGT以外ろくに作品見ていってないにわかぐらいしかいねーよ

43: 名無し
>>40
(ドラゴンボールとして)な
あとハリウッドは別格というかアニメじゃないし

50: 名無し
>>43
じゃあ言い加えよう
DB超はドラゴンボールとしてだけじゃなく作品全般通してもこれより糞なんてわざと考えようとしても超えられないと考えられないくらい糞だと
いや本当に糞になるようにもっていく天然の技量に関してはある意味尊敬したくなってくるからな、常人にはGフリーザ編とか未来編の全王エンドは絶対に思いつかないからな

52: 名無し
>>50
俺が悪かったよぅ
超は観てないからどうせGTみたいに懐古厨がワーワー言うとるんやろくらいに思ってたんだよぅ
そんで見事に今GT評価の流れになってるからどーせまた新しいの始まったら…と思ってただけなんだよぅ

53: 名無し
>>52
超の糞要素の一つに
悟空が宇宙ごと罪のない生物殺すやつと友達とか言って従ってる
っていうのがある

とりあえず糞要素の一つだけどこれで超がどうなのか自分で考えると良いよ

79: 名無し
>>50
DB超がクソだと思う奴は三通り
1.ドラゴンボールのイメージを壊した
2.漫画版超の面白さをアニメが再現出来ていない
3.いくらなんでもテンポが悪すぎ

俺は糞とまでは思っていないが、3の立場
漫画版を追いつくのを待っているらしいが一年もやるにはグダリすぎてる
2はわかる
アニメも面白いとこ多いんだが、漫画版のテンポ良さや展開のうまさと比較するとどうしても
1は懐古厨も居るが、原作はあまり知らず、東映オリジナルの旧劇場版やGT、ヒーローズのようなノリをドラゴンボールだと思ってる世代も少なくない

このスレが原作メインの話題なら、アニメ版のDB超は無視して漫画版を対象にするのが妥当かも知れん

86: 名無し
>>79
漫画版もアニメ版よりマシなだけで糞度抜けてないからな
あの最悪エンドの全王エンドは相変わらずだし、悟空という主人公に向いていない魔封波を普通の修行の代わりにやらせたというのもアレだし、ポタラによるブウ悪戦の間接レイプもそのままだしな

14: 名無し
お前ら一人の意見で名作かそうじゃないか決まると思ってんの?

15: 名無し
来週の回早く見てえ!ってなってたのはフリーザ編までだな
その後どんどん糞みたいになっていくとは思わなかった

18: 名無し
人気絶頂時にスパッと終わらせれば良かったのに
スラムダンクみたいに

19: 名無し
リアルタイムでトランクス出てきたときのワクワク感知らない子供か

23: 名無し
>>19
ほんこれ
スーパーサイヤ人が2人とかどえれぇこっちゃやったんやで
当時フリーザで終わるのなんて誰も望んでなかったし、後から完結済みの見てネットの意見をまとめて何言ってんだっての

20: 名無し
鳥嶋さんは
フリーザまでだったか?

21: 名無し
本音を言うと天下一武闘会でマジュニアを倒してチチと筋斗空でとんでったとこでハッピーエンドでおわってたら一番よかった

サイヤ人編から一気に話が血生臭くなって嫌いだ

64: 名無し
>>21
これ
「最終回じゃないぞよ。あとちょっとだけつづくんじゃ」
の一言に集約されている

22: 名無し
セルは良かったけど人造人間はいらなかったなぁ

24: 名無し
人造人間編の序盤は何か別の漫画にドラゴボキャラがいるみたいな違和感があったな
でもフリーザ編ほどじゃないけどかなり好きだったわ

25: 名無し
けどなぁ
ドラゴンボールがただの便利な道具になりだしたのは
その辺りからでな

初代とかフリーザ編とかでは争奪戦していたのに
まぁ宇宙に散ったDBを集める壮大な物語が爆発したから
その辺が面白いと思っていたのは俺だけかもしれないが

30: 名無し
>>25
終盤なんか世界樹の葉みたいな扱いだったからな
1コマで「7つ集まったぞ」みたいなことすらあった気がする

69: 名無し
>>25
後半便利な道具になってしまったという奴は多いが前半何を見てたのか
忘れたのか最初の願いを

ギャルのパンティ以降は生き返りと移動くらいしか願い叶えてないし
自分の個人的な夢を叶えてもらったキャラって、超を含めてもウーロンとピッコロ大魔王しかいない
ブルマの恋人もヤムチャの結婚も叶ってない

自分の願いは自分で叶えるもの、って言うのがこの漫画のメッセージだからだよ

だから作中では当初から一貫して、ドラゴンボールは便利な道具としてしか使われていない

74: 名無し
>>69
違う違うそうじゃない
道具として使われるのが悪い訳じゃない

最初はピラフ一味とブルマ一行とヤムチャの争奪戦
次はレッドリボン軍との争奪戦
次はピッコロ一味との争奪戦
最後にフリーザとベジータブルマ一行の三つ巴

そういった"ドラゴンボール"を主題とした話が面白かっただけ..俺はね
まぁそう言ったボール集めの冒険はイマイチ受けが悪かったらしいから
天下一武道会とか入ったらしいけど

84: 名無し
>>74
作者が同じ事続けるのが苦手だから仕方ないかもな
後半でもドラゴンボールは使われるわけだが、ドラゴンボール集めの場面はほとんど割愛されているからね

いつまでもドラゴンボール集めの苦労をアピールするのも、あざといといわれれば、そうなんだけど
レーダーと瞬間移動と舞空術あれば一瞬で終わるからな

87: 名無し
>>84
まぁDB集めが割愛されるのは仕方ないね
キャラが超人化しすぎちゃってボール探しごときに苦労するのが無理あるし

そういう意味じゃボール探しで冒険させたかったら
GTみたいに宇宙に散らばらせて宇宙人と奪い合うぐらいしか残ってない

26: 名無し
リアルタイムで連載追っかけてた層ってもう初老なのでは
まだVIPとかやってんのか

27: 名無し
セル編が最高潮やで
ブウ編から落ち目やったんやで

28: 名無し
フリーザで終わってればブームを巻き起こした漫画~で終わってただろうな

29: 名無し
でもセル編の親子かめはめ波は燃えたろ

31: 名無し
挙句に
「でぇじょうぶだ、ドラゴンボールで生き返る」だからな

32: 名無し
どうもリアルタイムで追っかけてた初老です
トランクス出てきて超サイヤ人になりパワーアップして乗り込んできたフリーザをバッサリ斬り捨てたことで
あーなんかドラゴンボール変わっちゃったなーって残念に思った
超サイヤ人って1000年に1人じゃなかったのかよって

93: 名無し
>>32
リアルタイムで観てたらそんなことは思わない。
今はスーパーサイヤ人が多すぎてそう思ってるガキ

35: 名無し
フリーザ編で終わってたら今のような人気は出てなかっただろ

37: 名無し
セルは悟飯で繋いだだけだから特別違うわけじゃない
ブウはグダグダしてる

38: 名無し
超以下なんて簡単に作れるぞ
できる頃には声優総とっかえなんだから

39: 名無し
>>38
野沢シリーズとフリーザが変わったらもう見てられん
セルとブウはまだ他でも見られそうな気はするけど

42: 名無し
>>38
声優変わったくらいで超より糞になるとか超の糞度軽く見過ぎじゃね?
声どころかキャラが何の魅力もない屑主人公に変わったのが超だぞ

41: 名無し
あったなーハリウッド
ハリウッド化が流行った頃だな

北斗の拳とか

44: 名無し
ドラゴンボールは死後1年以内の蘇生が可能に始まり
原作の色んな設定を食い荒らした挙句

フリーザ様やら未来トランクスやらと
当時の人気キャラクターを無理矢理出した
上に孫悟空のやらかしてのせいで未来世界と
宇宙が幾つか消滅って話だったっけ

人気キャラが復活して視聴率稼ぐのフラガ大尉の法則はドラゴンボールに
限らず最近色んな作品でも良く見るけどな
視聴者は冷めるけど

45: 名無し
超はそれよりもブロリーが復活して?女になってるのはなんなの?

46: 名無し
ブロリータイプの変身をするサイヤ人ってだけで
ブロリーじゃないよ

49: 名無し
>>46
すまんがブロリータイプの変身にも解説が欲しい…
変身前は違う顔だけど変身すると顔まで似るってこと?

80: 名無し
>>49
他宇宙にも似たようなポジションのキャラがいるって設定だから
フリーザ→フロスト、ベジータ→キャベみたいな感じで
他宇宙にも「伝説の超サイヤ人」ポジションのキャラが存在するんだよって話

他宇宙ではたまたま女だったってだけで普段大人しいキャラが変身して暴走っていう設定は本家を踏襲してる
変身前の気弱な垂れ目顔も制御状態のブロリーに似せてるし

47: 名無し
ハリウッドはもうコミケに乗り込んだ外人のノリ

48: 名無し
悟空がオラが居なくても地球を護れるようになってほしいって流れはドラゴンボールがなくてもジャンプを護れるようになってほしいって思いが込められてそうだなと今俺が勝手に思いついた

51: 名無し
>>48
悟飯に世代交代して続けるつもりだったけど
主人公として実力不足だったとか
どこかで見た

54: 名無し
別に悟空って正義のヒーローでも無いし昔からでぇじょうぶだとか言ってたしそんなもんでね?

60: 名無し
>>54
原作のフリーザ編読んでこい
長いならフリーザ編の悟空vsフリーザになったところからで良い

61: 名無し
>>60
ブゥ編読んでみ

66: 名無し
>>61
ブウ編見て正義のヒーローじゃないって言えるほうが凄いわ
ブウ止めるだけじゃなくこれからの地球守るために悟天トランクスに託したとか言ってるのに
ドラゴンボールで蘇るとかピッコロ止めるための方便であの後魔人ブウに人間殺すなと言ってるからな

55: 名無し
そこで終わってたら「天下一武道会で終わってれば名作だよな」って言われてたよ

56: 名無し
ちょい前のは見てないけど超は面白い
ただし あんまりチームプレイとか仲間見たいな感じは出して欲しくなかった

57: 名無し
正義のヒーローじゃないにせよ
後先考えずに未来の宇宙を消したり
不意打ち光線銃で瀕死になったりはしなかったと思うけどな

58: 名無し
今の悟空にアクマイト光線撃ったら効きそう

59: 名無し
もう一つ不満は ちょっとお涙頂戴みたいな少しいい話入れちゃダメでしょ
もっと軽いノリがドラゴンボールの良いとこなのに

62: 名無し
ご飯のスーパーサイヤ人とかリアルタイムで見てた奴は超かっこよくてワクワクしたから、フリーザとか言ってる奴はにわかとしか思えない

63: 名無し
リアルタイムのおっさんだけど当時はずっと盛り上がりっぱなしだったぞ?
悟飯の学園生活はさすがに戸惑いが隠せなかったが

65: 名無し
グレートサイヤマンがウケないという悲しみ

67: 名無し
本編でベジットが受けたから
超でも出してみたけど反応がイマイチどころか評価が下がった悲しみ

68: 名無し
人造人間編も面白いやんけ
16号17号18号のデザインは今見てもそれまでのドラゴンボールの登場キャラと比べても斬新かつおしゃれだ

70: 名無し
>>68
19号20号の不気味さが好きだったわ

71: 名無し
惑星規模宇宙規模の戦いをやった後に
地球内での内輪話やってるのが物足りないとは思ったなセル編ブウ編は
パワーはインフレしてるのに戦場規模が狭いというか

72: 名無し
まあブウ編はいらんわ

73: 名無し
ナメック星編100%フリーザよりプイプイの方が強いとかいう象徴

76: 名無し
>>73
あいつ10倍の重力で勝てると思ってカスだぞ
ギニューにも勝てるか怪しい

83: 名無し
>>76
1キリ=戦闘力200万 らしいし
プイプイは100キリ(2億)あるから理論上ではフリーザ(1億2000万)より強いことになってる
全体的に後付け設定だから個人的にはフリーザより弱いと思うけどね

75: 名無し
この前初めてドラゴンボール全巻読んだけど
セル編終わって天下一武闘会始まるまでの和やかにみんなが戦うのかなーって感じから
地球滅びるほどの凄惨な戦いになるのちょっと悲しかった

77: 名無し
>>75
しかもそれは読者アンケートがふるわなかったせいなのだよ

78: 名無し
じゃあ 寝るか お休みなさい

81: 名無し
何より今更感があるからだろうな
連載が終わってから10年?20年?過ぎたのに今更続編の話を組まれてもな
それでいて当時見ていた世代は当時のクオリティを求めるし

82: 名無し
フリーザで終わってたらベジータの評価どうなってたんだろうな

85: 名無し
てかキャラデザ酷くね
Zの頃の良さが何一つない

88: 名無し
セルまでは良かったと思うけどな尚

89: 名無し
人造人間編→ブウ編→ナメック星

順番を逆にすれば良かっただけだよな

95: 名無し
>>89
とはいえブウって悟空らが強くなりすぎたから戦闘的に悟空に対抗出来るように再生能力や味方吸収とかチートな能力を片っ端からぶち込んだ化物になってしまってるからブウ編の後にフリーザが頑張るのはキツすぎると思うわ

96: 名無し
>>95
フリーザを今のゴールデン並みの強さにすれば問題ない

97: 名無し
>>96
ゴールデンってフリーザ強くしなくてはいけないから普通に強くなりましたってだけだからそれなら普通のフリーザで良い
問題は
頭の核を壊されない限り無事な敵(ピッコロ)→悟空ら全員の技を使えピッコロ並みの再生能力持ってる敵→細胞が一つでも残っていればほぼ全回復状態までもっていけて、味方の吸収も可能で相手の技も見たらすぐパクれる敵→ただ単純に強いだけ
ってなんでお前ラスボスやってんの?になるってことなんだよ、Gフリーザになろうとお前強くなっただけじゃんってなるだけだし

90: 名無し
フリーザ編は悟空編
セル編は悟飯編
ブウ編はベジータ編

だから

91: 名無し
まあフリーザ倒して悟空が地球に戻って来てendが一番綺麗な締め方だったわな。
セル編もブウ編も面白いと思うけど最終章にふさわしい感じではない

92: 名無し
終わるならマジュニア編な

94: 名無し
鳥山「もう限界です、DB終わらせたいです」
編集「....などと、鳥山が言っているんですが」

玩具メーカー「お前、ふざっけんなよ」
ゲームメーカー「終わらせるとか無いわー」
アニメ制作会社「ウチはこれで視聴率稼いでいるんだよ」
ソーセージメーカー「何とかなりませんかね」

社長「各方面から大変な反感があるのだが」
編集「...ブゥ編まで、ブゥ編までで良いから続けてくれ」

だったとか何とか

98: 名無し
まあDB超よりもGTの方がはるかにクソだけどね。
主人公の存在を抹消してドラゴンボールを無理やり終わらせようとした悪行は消えない

101: 名無し
>>98
そんな悪業なんぞ超の悪業に比べたらよっぽど大したことないじゃん
主人公がお話終盤で解決して消えるって普通にお話としてあり得る範囲だしドラゴンボール終わらせたってそもそもGT自体が終わらせたお話を無理矢理繋げただけでもうドラゴンボール自体は最終回で終わっていたし

112: 名無し
>>98
悟り飯の全力かめはめ波でベジータの車壊せなかったのはさすがに引いた

99: 名無し
フリーザ後くらいからもうドラゴンボールとか便利な蘇生アイテムくらいの認識でしかないからな

100: 名無し
ブルー悟空とかいう見た目だけの雑魚
変身してもしなくても弱いとかもう悟空からスーパーサイヤ人取り上げろよ

102: 名無し
スーパーサイヤ人4←うおぉおぉ!
スーパーサイヤ人ブルー←………。

103: 名無し
>>102
見た目のわかりやすい変化は大事よ

104: 名無し
>>103
正直ゴッドは変身の仕方は糞だが他は良かった
なんで一回ゴッドということで特別に色違いだけというシンプルでもあえて良い
っていうのをブルーで崩したのか
ゴッド→スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人とかいう糞すぎて長すぎる名称からゴッド→ブルーとか格下げになるような名前にしたのもどちらでも糞だし

105: 名無し
サイボーグフリーザってお前ら的にはありなの?

110: 名無し
>>105
一応強くなってるらしいけど舐めプされて細切れになっちゃうから弱体化した感が否めない
そもそも宇宙の帝王フリーザを遊んで殺したやつが人造人間に
手も足も出ないから助けてくれって時点でインフレしすぎ

106: 名無し
ああいう機械化して生き返る奴って桃白白とかもそうだけど
あっさりやられるから出てきた瞬間子供心に「ああ死ぬんだな」と…

107: 名無し
フリーザ親子が襲来してトランクスが倒すとこで終わるのが1番いいエンディングと思う

108: 名無し
ブルーはベジットだけは4ゴジータと色合い的に対になるから良いと思う

109: 名無し
フリーザより強いロボット作る科学力なんてありえないとかいう謎の断言

116: 名無し
>>109
まあ無いだろ
フリーザって倒されたことにビルスが驚く程度には強いし、事実当時は下界の中では宇宙一の強さだったわけだし
大体8号があれだったのに16号の時点で神コロより強いってまともな速さの宇宙船すら作れない地球の技術としては異常だろ

111: 名無し
フリーザで終わらせるなら、悟飯が超サイヤ人になっていただろうな

113: 名無し
見てきたけど普通のエネルギー弾だったな
でも車無事っていう

114: 名無し
フリーザをゲロが改造したらどうなるの?

118: 名無し
>>114
セルの中にフリーザが入っているからセルを鍛えたら良いと思う
そこにグルドとか混ぜてたらビルスでも手に負えないと思うぞ

115: 名無し
漫画や小説ってヒットしたら単行本は金を刷ってるのと同じになるからな
刷れば絶対に売れるんだからお金刷ってるのと同じ

117: 名無し
フリーザ軍もサイヤ人も関係ない宇宙のどこかで、彼らに匹敵する強者が生まれる事はもう無いのだろうか

119: 名無し
>>117
同じ宇宙の中では無いと思うぞ
そこそこの生物がいる星は界王神が全部モニターしてるのに力の大会で話題にも出なかったし
遠い未来だと分からないけどフリーザやブウが暴れ回ったのが響いたと思う