ゴクウブラック

27: 名無し 2017/05/18(木) 21:59:42.38 ID:nPMJCex+p
漫画版ってヒット戦どう終わらせたんだ?
そんなに弱いなら悟空が降参する理由が想像つかないんたが

32: 名無し 2017/05/18(木) 22:06:28.18 ID:/T/MtUWUp
>>27
赤悟空に対して戦闘力差が大き過ぎるため時飛ばしが通用せず
ヒットが隠していたフルパワーを出し赤悟空に対しても時飛ばしが効くようになるがその瞬間溜め込んでいたブルーに変身し時飛ばし解除
フルパワーのかめはめ波を避けるヒットに対して殺し屋として戦いたいと言い悟空が場外に飛び降りる

38: 名無し 2017/05/18(木) 22:19:14.60 ID:nPMJCex+p
>>32
なんか無理矢理感あるというかアニメの方が自然だな
ヒットかなりの屈辱味わってる様な…

41: 名無し 2017/05/18(木) 22:26:00.98 ID:/T/MtUWUp
>>38
ヒット戦だけはアニメの方が人気なイメージがあるな
俺は圧倒的に強いブルーと頭を使って闘う悟空が好きだから漫画版派だが


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42: 名無し 2017/05/18(木) 22:27:15.58 ID:pZbHClpw0
>>41
アニメも界王拳までは頭使ってたやんけ

47: 名無し 2017/05/18(木) 22:30:13.63 ID:ykrLQ2sc0
>>42
お前の動きを読めば良いんだ!
こんなの頭使ってる言わない

50: 名無し 2017/05/18(木) 22:32:10.31 ID:pZbHClpw0
>>47
いやその後のポケット云々があるじゃないか

51: 名無し 2017/05/18(木) 22:32:42.26 ID:ykrLQ2sc0
>>50
ポケットってなんか話し合ったか?

65: 名無し 2017/05/18(木) 22:47:27.05 ID:WMFJDjVpp
>>51
no title

このエピソードほんとすこ
ゴッドになった時のギロッがムチャカッコいい

鳥山とよたろうによる悟飯アゲが今から楽しみ
やっぱりカッコ良さの表現が原作者だけある
フリーザもケールさん達も漫画版楽しみで仕方ない
アニメとは違った良さがある

85: 名無し 2017/05/18(木) 23:35:10.84 ID:WkZeVH5r0
>>65
何でアニメは悟空から知能を根こそぎ奪ったのかと
漫画のこういうの見るたび思うわ

86: 名無し 2017/05/18(木) 23:37:01.53 ID:ykrLQ2sc0
>>85
多分鳥山の意向
鳥山は悟空が正義のヒーローとして思われるのが死ぬほど嫌いらしい
声優にもヒーローと認識されてる現状は本気で悔しいからあんなことしてる

87: 名無し 2017/05/18(木) 23:38:12.82 ID:nPMJCex+p
>>86
それはどこで言ってたの

105: 名無し 2017/05/18(木) 23:54:15.51 ID:Ez56luTw0
>>87
神と神辺りのインタビューだな

鳥山は「悟空はある意味、本当に誰かを助けたいなら手を組んで戦えば助けられるのに、
という場面でも戦いにこだわるという、真にいいやつじゃないところや健全さを欠いた部分が好きですね。
何も邪念がなく、ただ強くなりたいだけという部分が描いてて面白いですね。結果的には人々を助けるけど、
純粋がために何かを犠牲にしてでも勝ちたいという、助けたい一心で戦うわけじゃないところが好き。
戦いたいから戦うだけで、実はあんまり健全じゃないんです」

108: 名無し 2017/05/18(木) 23:56:52.97 ID:btNi5l9J0
>>105
やっぱり死ぬほど嫌いだの声優にヒーローと思われてるのが悔しいだの言ってねーじゃん

120: 名無し 2017/05/19(金) 00:08:50.14 ID:genIQPq7p
>>105
悟空から知性を奪う理由にはなってないが

90: 名無し 2017/05/18(木) 23:42:31.57 ID:J6hJG1Mf0
お前らとよたろうの超漫画鳥山監修についての
7分インタビュー動画見た?やっぱり大まかなストーリーは
鳥山が手渡してちゃんとした指摘も促してたぞ。まあとよたろうオリジナルも
多少はあるが、大きな流れは変えてはいない。
超の漫画は(鳥山原案とよたろう少々アレンジ)ていう方向で見てみるとしよう、
たとえとよたろうの部分が気に入らなくても鳥山が結果的にOKだしてるんだから
DB超漫画=鳥山監督による作品 という筋が通る

111: 名無し 2017/05/18(木) 23:59:34.80 ID:THSojwd70

119: 名無し 2017/05/19(金) 00:06:28.82 ID:0qYavzxY0
>>111
これ見たけど
やっぱ東映アニメ側ととよたろうに同時にプロット渡してんだな
台詞が全部書いてあるわけじゃないから大筋は変えず話を膨らませて時にはプロットから外れたりする

123: 名無し 2017/05/19(金) 00:11:11.26 ID:QNIwv5rr0
>>111
かなりとよたろう成分が多そうだな
それにしてはキャラの性格をちゃんと書けてるね
鳥山じゃなきゃそこは無理な気がしてたが

150: 名無し 2017/05/19(金) 00:56:42.77 ID:maxV7yNNa
>>141
上でも言われるけど、アニメも漫画も参考にしてるのはあくまで鳥山さんのプロットでそれぞれが独自に膨らませてる。
とよたろうが展開決める上でアニメ版参考にしてないの>>111の動画見れば分かるだろ。それにオンエア一ヶ月以上前に公開された
サバイバル編の最初のPVは漫画版サバイバル編のチラ見せだった。この時点で漫画版の制作の進み具合自体が凄い
遅いわけではないの分かるだろ。単に世に出るのが遅いだけで。

154: 名無し 2017/05/19(金) 01:13:09.23 ID:maxV7yNNa
それにしても漫画版のブルーの設定はとよたろう発案なのかそれとも原案にあったのか。ヒット戦で「ブルーは体力消耗が激しい」と言う台詞は
漫画アニメ共にあったから少なくともその部分は原案部分なんだろうけど。鳥山さんの中での超サイヤ人ブルーは漫画版で描かれたような感じ
なんだろうか。まあ、とよたろう発案でも鳥山さんがガッツリ監修してる筈だからどっちにしろ鳥山さん公認なんだろうけど。

209: 名無し 2017/05/19(金) 07:47:31.44 ID:Ex0OdkoYK
アニメ版

・原作基準でとにかく敵が強い
・ブルーの強さがイマイチ
・悟空の訛りやバカさが強すぎ
・テレビの規制上、派手な流血やグロ描写がないから戦闘描写がイマイチ

漫画版

・悟空が原作基準でカッコイイ
・敵の強さが足りないため絶望感や緊迫感に欠ける
・ブルーを安売りしないためブルーに威厳がある
・テレビより規制が少ないため、流血やグロ描写を描ける(両腕切り落としや一般人虐殺など)

演出や敵の魅力は圧倒的にアニメの方が上
漫画は鳥山が描いてればもっと評価されたはず
とよたろうは戦闘描写が下手過ぎ
線もっと使ったりエフェクト効果的に入れるべき
鳥山も自分の作品なんだからマシリトみたいに厳しくチェックしろよ

213: 名無し 2017/05/19(金) 07:58:51.60 ID:AlIgbalCa
>>209
超の敵はアニメ含めて絶望感、緊迫感は皆無
本当に強いのは破壊神や天使なのに、原作と違って何年経っても闘うのは中堅とばかり
鳥山を誰かが厳しくチェックした方がいいよ。

214: 名無し 2017/05/19(金) 08:03:06.88 ID:CTTPTu/wF
>>213
だって戦うべき相手じゃないし...破壊も無意味な破壊じゃないことは説明されてる通りだし破壊神の立場を乱用してる奴が現れたらそいつを倒すのかもしれんが

227: 名無し 2017/05/19(金) 08:35:07.82 ID:Ex0OdkoYK
>>213
天使は闘えない理由があるって漫画で説明あったろ
破壊神は強いけど敵じゃない以上、闘う理由がない

それ言ったら全王とのバトル以外必要ないって話になるだろ
脳筋バカはバトル以外興味ないから仕方ないんだろうが
DBはコテコテのバトル漫画じゃないからな
キン肉マンや北斗の拳の方がバトル要素強い

234: 名無し 2017/05/19(金) 09:20:04.64 ID:AlIgbalCa
>>227
闘える強敵を作るのが作者だろ。
強い奴作るだけ作って、雑魚とばかり闘う話作ってどうすんだ。

269: 名無し 2017/05/19(金) 12:27:53.37 ID:oJ++wxgx0
https://www.youtube.com/watch?v=Ti89i2EZjWE


とよたろうインタビュー

279: 名無し 2017/05/19(金) 12:48:36.35 ID:iZ0ddDqQ0
>>269
鳥山がとよたろうのことすごく可愛がってるのが分かった
きっと、鳥山はとよたろうとか若いジャンプ編集者と絡めて
最高に楽しい老後なんだろうな

284: 名無し 2017/05/19(金) 13:16:47.94 ID:t3DnNoHw0
>>269
ワロタ
今更だが鳥山を神のように崇拝してるな
重度の信者達を1人にまとめた様な存在だわ
ネットに影響されまくって糞に仕上がってるアニメよりは断然この漫画版超の方が面白いが
2ちゃん見てるのか知らんがネットに媚びないことを祈る

299: 名無し 2017/05/19(金) 16:15:03.49 ID:0vfYXGdR0
>>284
重度の信者達を1人にまとめた…?
意味がわからん

なに?尊敬してちゃいけないの?

オススメ!!
ドラクエモンスターズ テリーのワンダーランドwwwwwwwwww
334: 名無し 2017/05/19(金) 19:46:13.07 ID:hb8VRekgM
とよたろうって左利きなんだね
てか髪の毛切れよw

345: 名無し 2017/05/19(金) 20:26:43.31 ID:genIQPq7p
>>334
髪切ればスッキリしてるのにね
ワザとオタっぽさアピールしてるのかも
でもこの人ほんとに鳥山らしさわかってんな
メッセージは鳥山先生には特にないと思いますとかw
家族愛が描いてあっても結果的にそうなっただけとか、鳥山の言ってる事にちゃんと合わせてる
外国人からすりゃ、潔癖神ザマス編はメッセージ性強く感じるのかもね

今も神が敵っぽいし

370: 名無し 2017/05/19(金) 22:22:58.86 ID:jCWSxTdg0
>>345
それな
やたら叩かれてるけど
とよたろう以外に、鳥山の作風理解して原作っぽいキャラ描けるやつはいるのか

バトルならその辺の同人屋でも描けるが、
原作のキャラは鳥山しか描けない
鳥山以外にやらせたら悟空もベジータも別人になる
それっぽくするためにベジータの家族愛なんか簡単だから誰でも描いてるけど、
原作とはさじ加減が違う
今のところいい線行ってるとよたろうには頑張ってほしい

375: 名無し 2017/05/19(金) 23:23:37.55 ID:0qYavzxY0
>>370
キャラは知らんが絵はドラゴン画廊やヤングジジイは上手いね
同人で上手いのこの3人だけじゃね

455: 名無し 2017/05/20(土) 08:27:08.95 ID:PIBL5jOZp
>>375
ヤングジジイ入れるなら他にもいると思う
商業誌実績がある二人とは天地の差があるよ
商業誌で描きはじめたら嫌が応にも上手くなるんだと思う
漫画の上手さは絵の上手さじゃないしな
とよたろうは、演出が鳥山とすごい似てる
似せようとして頑張ってるのがわかる

むかしはふるじゅんとか、すげえ上手い奴もいたが東映にスカウトされるコースしかなかったろうからな
版権もののイラスト描いていた

387: 名無し 2017/05/20(土) 00:07:29.20 ID:8rD3IXGeK
>>370
いや、ドラゴン画廊の方が普通に上手い
とよたろうは静止画以外が下手すぎ
絵に躍動感がない
あと指先とか細かい部分が雑
鳥山と比べると雲泥の差
DBブランドあるから商売に出来るがオリジナル作品ならプロは無理
DB専用イラストレーターならプロでも通用する
鳥山は描き方を教えるべき
マシリトなら毎回ボツだろう

421: 名無し 2017/05/20(土) 02:20:53.94 ID:4ncU8WP/0
>>387
それのどこに原作っぽいキャラが描ける根拠があるの?
ベジータが悟空乗っ取る漫画とヤムチャ漫画見た限りだと、その辺の同人屋と同レベルだが
オオイシナホみたいに同人だからふざけてるだけで真面目にやれば描けるってこと?
ベジータはともかく悟空なんか難易度高いよ

426: 名無し 2017/05/20(土) 02:28:13.23 ID:YjOG72SZ0
>>421
とよたろうに不満があるのはわかるが
現時点では総合的に考えてイチバンだよな

ヤムチャのひとが書けばとか、ヤングなんとかがかけばもっとよくなるってのは幻想だよ

456: 名無し 2017/05/20(土) 08:36:30.21 ID:8rD3IXGeK
>>421
原作は鳥山が担当してるんだから作画だけやればいい
ドラゴン画廊もDB同人描いてたんだからDBには精通してるだろうし色んなアイデアあるだろ
超は公式続編なんだから別人が描いてるから下手でもいいじゃ済まない
不評なら上手い人に変えるのは当然

仮に鳥山作画コピー出来るアンドロイドいれば、鳥山原作で作画だけアンドロイドがやってもいいわけ
ファンは鳥山作品のつもりで買ってるんだから下手じゃ困る

460: 名無し 2017/05/20(土) 08:49:28.34 ID:PIBL5jOZp
>>389
できれば先に漫画版やってほしいなー
視聴率もだいぶ違ってくると思う
アニメは展開に安定感が欠けてるのが不安
大勢が作ってるから仕方ないが

ただ原作に頼れない分、DBZの時よりははるかに脚本はいいと思うけどね
そこに漫画版のわかりやすい説明がプラスされればもっと面白くなるだろうし、スタッフの負担も減って安定するように思うんだ

>>456
俺は原作+監修鳥山と思って買ってるよ
個人的に絵よりもストーリー重視してるのかもしれん

でも最近はとよたろうだからって安心感もある
時々コマ割りが単調になったり、アングル固定やバストアップ多用気味が改善されれば素晴らしい

いつか自分らしさを出したくなるんじゃないかな、コピーに徹してくれるのはファンとして嬉しいけど、ほんとにそれでいいのかなっていう変な心配はしてる

466: 名無し 2017/05/20(土) 09:05:21.27 ID:8rD3IXGeK
>>460
ストーリーは鳥山プロットだからそうゆうもんだと納得出来るが、作画は鳥山に近付けてくれないと困る
逆に作画さえ安定すれば鳥山プロット中旬にしてくれればいい
原作者のストーリー批判するなら見るの辞めればいいだけだし
やはりアニメだけじゃなく漫画でもDB見たいから作画だけは頑張って欲しい
激しい動きのシーンは鳥山が下書きするとかさ

369: 名無し 2017/05/19(金) 22:21:53.58 ID:pSvBG+w00
とよたろう先生が描いたベジットもカッコいいな
no title

no title

407: 名無し 2017/05/20(土) 01:39:05.01 ID:CBvyiFVY0
>>369
そういやベジータは何でフリーザ軍の戦闘服着てるのにポタラ合体で反映されてないんだ?
原作だと二人の服装もまんま混ぜ合わさってるからあんな感じのデザインになったんだと思ってたんだが

393: 名無し 2017/05/20(土) 00:31:34.10 ID:Oixlcbx5a
とよたろうは所詮同人絵って感じだがドラゴン画廊はガチすぎるよな

395: 名無し 2017/05/20(土) 00:41:03.39 ID:8rD3IXGeK
>>393
静止画は遜色ないんだよ
ただ動きのある絵はドラゴン画廊の方が上手い
とよたろうのは線が足りなくてスピード感がない
あと着地や地面を蹴るとことかがノッペリというか雑
とよたろうの絵見るといかに鳥山が上手かったかが分かる
背景の奥行きとかも

やはりプロで何十年も連載してた人と、趣味でやってた同人漫画家ではレベルが違い過ぎる
ドラゴン画廊は静止画以外も鳥山に近い

406: 名無し 2017/05/20(土) 01:35:43.38 ID:0LIvCqPx0
>>395
見てたら集中線の使い方とかも雑だからね
バトルの書き方はドラゴン画廊とヤングジジイのほうが上手い
https://twitter.com/dragongarowLEE/status/861422316705599488
これを2~3時間で仕上げるのは凄いと思う
とよたろうの描く扉絵より確実に上手い

個人的にとよたろうで一番ズコーっとなったのは亀仙人曰く激しい攻防のらしいこのシーン
no title

411: 名無し 2017/05/20(土) 01:55:45.12 ID:qKc7etUi0
>>406
このくっそしょぼい戦いどっかで見たことあるなあって思ったがあれだ、この迫力の無さは銀魂の銀さんvs紅桜の戦いにそっくり

417: 名無し 2017/05/20(土) 02:12:26.67 ID:0LIvCqPx0
>>411
俺が小学生の時に落書き帳に書いた下手くそな攻防シーンそっくりなのが最初みた時ちょっと吹いた

・横に並べたアングル
・とりあえず手をいっぱい書いててきとうに集中線
・背景真っ白
・足一切動いてなくて手だけだしてるよう見えない

454: 名無し 2017/05/20(土) 08:26:49.84 ID:8rD3IXGeK
>>417
連載始まった頃の対談で鳥山が「もっと色んなアングル使うと良くなる」ってアドバイスしてたけど
一年以上経つけどあんま成長してないね

逆に静止画に関しては、ドラゴンボールAFの頃からクオリティ高い
最初AF見た時、鳥山かと思ったくらい
でもDBの公式漫画書くにはもっと下積みが必要だったな

415: 名無し 2017/05/20(土) 02:10:03.38 ID:YjOG72SZ0
>>406
一枚絵に関してはそれはない

no title


no title


戦闘は勘弁してやれいいところもあるぞ

430: 名無し 2017/05/20(土) 02:37:18.63 ID:8rD3IXGeK
>>406
シャンパ編は酷かったね
悟空対ヒットも酷かった
やはりただイラスト書くのと漫画書くのじゃ段違いってわけだ

440: 名無し 2017/05/20(土) 05:18:11.56 ID:SkN2CfYBd
>>406
メイン購買層が小学生なんだから別におかしくなくね?

441: 名無し 2017/05/20(土) 05:33:21.10 ID:EH2Cqz96d
>>406
とよたろうは1時間でかいてるよ

https://youtu.be/8bwjqYekXc8


クソ長いけど編集入ってないからきっちり1時間

428: 名無し 2017/05/20(土) 02:34:11.87 ID:Skjpmj1S0
ドラゴン画廊やオオイシナホは主観的に描く嫌らしさは感じるな
とよたろうはそういう偏った考えなさそうで客観的なバランス感覚持ってるのがいいと思う

429: 名無し 2017/05/20(土) 02:36:10.72 ID:mQwjfStL0
>>428
元々は読者という立場からDBの良さを組み込もうとしてくれてるのが分かる
同じプロットを貰っていても、より原作のDBに近づけようとしてるんだなって
漫画の方であまりストレスを感じないのは視点が似てるからだなって思う

431: 名無し 2017/05/20(土) 02:37:46.51 ID:YjOG72SZ0
>>428
ていうかあの二人がやってるのはパロディ
とよたろうは続編

漫画家として求められる資質が違う

458: 名無し 2017/05/20(土) 08:44:18.17 ID:8rD3IXGeK
>>428
いや悟空ベジータに比重置きすぎて敵を魅力的に描けてない
漫画評価してるやつは単にアニメの悟空の性格やブルーの勝率の低さと比較してるだけ
漫画は悟空のアホさも控えめだしブルーも強い
その分、出て来る敵が雑魚になって絶望感が足りない

とよたろうならフリーザやセルも圧倒的強さにしないだろうね
ギニュー特選隊のリクームみたいな絶望感は出せないはず
ベジータ強くしちゃうだろうから

436: 名無し 2017/05/20(土) 03:03:45.69 ID:vpt2hr610
俺気づいちゃったんだけど、とよたろうって漫画下手じゃね?

459: 名無し 2017/05/20(土) 08:49:08.90 ID:8rD3IXGeK
>>436
イラストは上手い
漫画はハッキリ言って下手だね
特にDBみたいな激しいバトルやスピード感溢れる描写多い漫画だと余計目立つ
ドラえもんやクレしんみたいな漫画ならクオリティ維持出来るだろう

442: 名無し 2017/05/20(土) 06:22:16.54 ID:wkKjfBQKa
ヤングじじいとドラゴン画廊も凄いけど
スピードはとよたろうが一番なんだろうね
商業誌的には一番大事な部分だよな
とよたろうの描くキャラは丸顔だから
出来れば顔はもう少し細く描いてほしい
ネームもたまにテンポと構図に残念な所が
あるから鳥山先生にバッチリ直してほしいわ

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ブルマ、チチ、18号、ビーデルの中から結婚相手を選ぶなら

悟空とピッコロが共闘した時当時どれくらい衝撃だったの?

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なんかドラゴンボール超でフリーザと共闘するらしいけどさ

悟空が心臓病で死んだ未来で17号・18号が無双してたときに魔神ブウは何してたの?

30年前の作品のドラゴンボールに負けてる他全ての漫画アニメって

ドラゴンボール超でベジットになって戦ってたけどさ
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