ワンピース

1:名無しID:tGOAzGbDp.net
やっぱ鳥山ってさすがだわ
2:名無し: ID:+wjC9tD8p.net
話が破綻してるから気にしないだけ
5:名無し: ID:faQgSCZU0.net
スーパーサイヤ人の辺りからやっつけ感半端ない
17:名無しID:tGOAzGbDp.net
>>5
あの辺で終わらせたかったらしいね


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悟空がマジュニアと戦った時の武道会の対戦カードがところどころ思い出せない
28:名無し: ID:zRbpNfQV0.net
>>17
ホントはピッコロ大魔王編で終わらせたかったんでしょ
21:名無し: ID:ZXKnBrQ0p.net
>>17
フリーザ編で終わってたとしても区切りが悪いってことは無いよな
25:名無しID:tGOAzGbDp.net
>>21
むしろあの辺がピークだと思う
ポタラのシーン大好きだけど
6:名無し: ID:rQMzr7NB0.net
最初の段階でサイヤ人構想あったらすげえわ
16:名無しID:tGOAzGbDp.net
>>6
後付け感っていってんじゃん
7:名無し: ID:zrQ3+sS6a.net
もうちっとだけ続くんじゃ
12:名無し: ID:sILMxuZO0.net
>>7
それは後付けとは違うだろ
8:名無し: ID:LPFPCT+l0.net
サイヤ人なんて設定は連載当初はまったく考えてなかったって作者本人が言ってるよ
9:名無し: ID:xZAVpFwH0.net
昔の漫画は勢いで押しきっちゃっても面白いからな
14:名無し: ID:YDqV2WkE0.net
サイヤ人とか超後付けなのによく上手くいったよな
20:名無しID:tGOAzGbDp.net
>>14
ほんとそれ
15:名無し: ID:0ub72+W50.net
ナメック星のドラゴンボールの設定とか後乗せサクサク感が凄かっただろ
18:名無し: ID:TbJMT8eF0.net
生き返るようになった時点で
19:名無し: ID:mc974qiY0.net
ドラゴンボール超見てみろ
22:名無し: ID:HDQALhlL0.net
後付け感はないけど、敵が強くなりすぎて色々設定崩壊してるだろ
23:名無し: ID:jbtiPRRU0.net
ドラゴンボールは後付けでも開き直って前に進んでるけどワンピースは後付けにグダグダ言い訳して進まない感がある
32:名無しID:tGOAzGbDp.net
>>23
ほんとそうだとおもう
24:名無し: ID:StAGJXRL0.net
レッドリボンのはっちゃんから何年で18号を造るまでに至ったのか

そう考えると後付けではなく付け足しだな
26:名無し: ID:h8WG6vmz0.net
ワンピースとかごみだろ

読んだことねーけど
29:名無し: ID:rQMzr7NB0.net
最大の伏線はチチの結婚だと思っている
もちろん後付けなのはわかっているが
30:名無し: ID:6yw4tThD0.net
宇宙の帝王フリーザより人造人間が強いってのはないわな
33:名無しID:tGOAzGbDp.net
>>30
それはたしかにね
ドクターゲロがすごいんじゃね?
31:名無し: ID:FqtBI+HA0.net
サイヤ人編がなければベジータもスカウターも界王拳も生まれなかった
ナメック星編がなければ超サイヤ人は生まれなかった
人造人間編がなければ精神と時の部屋も超サイヤ人2も生まれなかった
ブウ編がなければ超サイヤ人3もフュージョンも究極悟飯もポタラも生まれなかった
結果的に全部必要なんだよ
オススメ!!
ドラゴンボールの未来世界って悟空が生きていたとしてもどうしようもなかったよな
33:名無しID:tGOAzGbDp.net
>>31
そう思えるのがドラゴンボール!
34:名無し: ID:LPFPCT+l0.net
徳弘正也と和月伸宏のアシスタントやってた割にはヘッタクソな絵だよな
45:名無しID:tGOAzGbDp.net
>>34
絵は嫌いじゃないんだけどごちゃごちゃしてるよね
一対一だどか荒野に移動とか本当都合いいけど上手いと思う
35:名無し: ID:mrbm/jCb0.net
初期の悟空ってよく分からないまんま適当に流してたからな
サイヤ人がどうって言われてもあぁそうなのか程度で違和感なかった
40:名無し: ID:rQMzr7NB0.net
>>35
これだよね
鳥山が尻尾つきの主人公にほとんど言及しなかったからすんなり受け入れられてるよね
逆に犬とかが国王の漫画だから大猿に変身する主人公が違和感ないのもあったし
37:名無し: ID:IuOyyakB0.net
ナメック星のドラゴンボールは1人ずつしか生き返らせることができない!
その後に改造して一度に大勢の人を生き返らせるようになりました!の後付けは笑ったわ
52:名無し: ID:LPFPCT+l0.net
>>37
どっちかというと3つ願いを叶えられるけど最初の願いで大勢の人間を生き返らせたから残りの願いは1つってとこで笑った
59:名無し: ID:mo2zFOYap.net
>>37
その前のセル編でドラゴンボールは作り直す事で条件が変えられるってエピソードがある
無説明ではないよ
45:名無しID:tGOAzGbDp.net
>>37
別に後付けじゃなくね?
55:名無し: ID:IuOyyakB0.net
>>45
普通に後付けだろ
なんの伏線も無しにナメック星のドラゴンボールの設定を変えてたんだからな
54:名無し: ID:kq8vIg/G0.net
>>45
超の後だしは原作壊しにくるからワンピースの後だしとかよりよっぽど論外
というか比較されること自体がワンピース側にとって屈辱すぎる
58:名無し: ID:mo2zFOYap.net
>>54
ワンピースしか見てない人にはドラゴンボールの後付けの凄さがわからないんとちゃう?

話の展開のコンセプトが逆なんだよ2つは
ワンピースは最初に結論を作って、その結論へ向けて話を展開している
尾田は結末は決めてあるし最終章は盛り上がると言っている
各章が結末へ向けて繋がっていくスタイル
全てのものが最初から計算されて作られているので、設定の後付けとは相性が悪い

ドラゴンボールには結論がない
初期状態から自由にエピソードを発展させていくスタイルだから、後付けする事が最初から予定に組み込まれている
鳥山は各章の大まかな結末は決めるが、実際に始めてみないと自分にもどうなるかわからないと言っている
事実、連載時は読者からの反響で臨機応変に変えていた

尾田は遊園地の案内人みたいなもの
愛情を込めて作り上げたアトラクションを、少しづつ案内しながらその中で読者を楽しませる
欠点は、最初に緻密に計画して完成させてしまっているから、見せられる範囲が限られてる点
スケールアップしないので読者も飽きてくる
当初なかった遊具を増設しながら進むうちに、最初の緻密な計画に綻びが出てしまう危険がある

一方ドラゴンボール型は最終結論はとくにないので、いくらでも話を増設できる
欠点は全体の方向性が見えないので各章の繋がりがなく単調になりやすい
これをカバーするための工夫がドラゴンボールは凄い
例えば時間を流すことで、方向性の代わりにしてる
原作だけでも35年の時間が流れ子供だった主人公に孫までできる
最後がどうなるのか予測がつかず、強烈な牽引力を生んでいた
また連想ゲームのようにひとつの章の結末が次の章の起点になって次々繋がってく
枝葉へ逸れないので気が散らない
世界観の拡張も単純に設定を増設するのでなく、スクラップアンドビルドして作り直す
過去の設定を破棄するのでなく、意味付けを変える事で再構築する手際が大胆だった
長く続けず10年で終わったのが良かったのかもしれないが
38:名無し: ID:8sxopDKP0.net
主人公殺せばもう描かなくていいだろ…(悟空死亡)→え、まだ描かなきゃだめですか!?
39:名無し: ID:mrbm/jCb0.net
>>38
セルの時点でしょうがねぇなぁってノリらしいからな
ほんとにめんどくさかったんだろう
41:名無し: ID:h8WG6vmz0.net
>>39
それで親子かめはめ波とか名場面つくっちゃうの?天才かよ
44:名無し: ID:LPFPCT+l0.net
>>41
天才なのよ
42:名無し: ID:g43AMSLv0.net
アニメでゴゴゴコが数週間つづいたのを知らないの?
48:名無しID:tGOAzGbDp.net
>>42
あ、ごめんアニメの話しじゃないの
49:名無し: ID:jfVYBk4M0.net
>>42
アニ豚空気読めや…
47:名無し: ID:PsemegSw0.net
人造人間編はさすがに強引過ぎる部分多くてどうかと思うわ
50:名無しID:tGOAzGbDp.net
>>47
そんな多いか?
たしかにセルのあれは…
51:名無し: ID:HNlrDsWJ0.net
最終回から逆算して物語作って行けばいいのにって毎回思う
53:名無しID:tGOAzGbDp.net
>>51
それを許さないのがジャンプよ
引用元:2chscから

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