144: 名無し 2016/11/25(金) 18:37:00.47 ID:j5hhZqxwp
なぜビルスがザマスを破壊したら分岐するのか明確な回答ってある?

145: 名無し 2016/11/25(金) 18:40:34.21 ID:BtGwLReoa
>>144
ビルスがザマスを殺したから分岐したのではなくウイスが時戻しをしたから分岐した

147: 名無し 2016/11/25(金) 18:42:44.18 ID:3tPR0xAXa
>>145
時戻しでは分岐しない
あれだけは特別

156: 名無し 2016/11/25(金) 19:05:35.25 ID:BtGwLReoa
>>147
マジか
ソースある?

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157: 名無し 2016/11/25(金) 19:10:20.87 ID:Rgqy7FUP0
>>156
ソースも何もウイスの時間戻しで分岐するなら
今頃時の指輪10000個くらいあるだろw

159: 名無し 2016/11/25(金) 19:13:32.49 ID:3tPR0xAXa
>>156
ソースというか、ウイスが能力使う度に新しい世界が生まれるとは、ビルスの言動からもとても考えられないし、ウイスの能力は過去に行ってるようには見えない
タイムマシンで過去に行くともう一人自分が居るでしょ?
ウイスのは世界ごと時間を巻き戻してる

160: 名無し 2016/11/25(金) 19:54:31.64 ID:2oMmZ3t0K
>>159
つまり、時空間移動ではなく純粋に時間が巻き戻されるだけか

なら現代の未来ではビルスの破壊によりブラックは現れない
じゃあ、ブラックはどこの時間軸のザマスなん?
トランクス未来には苦悩したままのザマスいるし

153: 名無し 2016/11/25(金) 18:54:12.22 ID:Jfy7bHrB0
>>144
アニメではない
ザマスを破壊したことによって本来生まれるはずのブラックが生まれなかったという直接的な要因だからかな
そもそもトランクスが来なければビルスはザマスを破壊しなかったわけだから元をたどればトランクスのおかげでブラックが生まれない世界が生まれたんだけどそこら辺の説明もないからアニメはややこしくなる

159: 名無し 2016/11/25(金) 19:13:32.49 ID:3tPR0xAXa
>>153
あの時間以降に指輪嵌めたことあるザマスはぶっちゃけ全員回避できてるんだよな…

146: 名無し 2016/11/25(金) 18:41:55.95 ID:3tPR0xAXa
無い
無いけど指輪が破壊を無効化した結果、矛盾が生じてザマスが殺された時間軸が新たに生まれたのでは?

164: 名無し 2016/11/25(金) 20:25:55.33 ID:ldwqqqHca
追記
③への分岐原因については
トランクスがブラック誕生前の世界に
ザマス破壊のきっかけになりえるブラックの情報を持ってきた事で分岐した説(オレの予想)と>>146の説がある

171: 名無し 2016/11/25(金) 20:37:28.47 ID:ldwqqqHca
ミスしてたからもっかい書き直した
一応アニメでの真相やからなこれ
アニメはどの時期の悟空の肉体か何経由で悟空を知ったのかは不明

①現代1(ブラック誕生) 
②現代2(ブラックになるはずだったザマス破壊) 
③未来 

①で何らかの方法で悟空を知り手合わせしたブラックが誕生し③へ行き暴れる 
どうしようもないトランクスはブラックの情報を持って①のブラック誕生前へ行くが②へ分岐してしまう

②への分岐原因について
トランクスがブラック誕生前の世界に 
ザマス破壊のきっかけになりえるブラックの情報を持ってきた事で分岐した説(オレの予想)と>>146の説がある

150: 名無し 2016/11/25(金) 18:47:49.13 ID:ldwqqqHca
ウイスの巻き戻しじゃ分岐しないってアニメでは説明なかったっけ?
定期的にウイスの巻き戻しで分岐説が出てくるのが謎やわ

151: 名無し 2016/11/25(金) 18:52:34.94 ID:3cWDpWYB0
ウイスの能力は過去へワープじゃなくて時間の流れ自体を巻き戻してる感じだからな

152: 名無し 2016/11/25(金) 18:53:06.26 ID:3tPR0xAXa
天使の仕事は破壊神が適当なことやったときに修正することだと思ってたけど
全王が宇宙消してしまっても大神官出てこなかったな……

155: 名無し 2016/11/25(金) 19:01:39.27 ID:zM9IClh80
アニメで説明足りなかったり微妙に違うのは仕方ない
漫画は手直ししたかったら鳥山が修正したり出来るけどアニメはな

162: 名無し 2016/11/25(金) 20:20:17.23 ID:ldwqqqHca
流れはこう
もうちょい時系列を追って細かく解説する事もできるがめんどいわ

①現代1(ブラック誕生)
②現代2(ブラックになるはずだったザマス破壊)
③未来

①で何らかの方法で悟空を知り手合わせしたブラックが誕生し③へ行き暴れる
どうしようもないトランクスはブラックの情報を持って①のブラック誕生前へ行くが③へ分岐してしまう

163: 名無し 2016/11/25(金) 20:25:46.49 ID:Jfy7bHrB0
>>162
最後②へ分岐だな

アニメだけ見た場合これはわかりづらいかもしれないけれど
このことをこうやってわかりやすく説明してもパラドックスパラドックスうるさいんだよな
んで問い詰めると答えずに逃げる

167: 名無し 2016/11/25(金) 20:29:30.73 ID:ldwqqqHca
>>163
修正サンキュー素で間違えてたわ

175: 名無し 2016/11/25(金) 20:42:23.48 ID:emTafdOfM
正解の時系列ってあるの?
no title

no title

正解がわからん

195: 名無し 2016/11/25(金) 21:13:21.07 ID:BtGwLReoa
>>175
これどっちが正しいの

176: 名無し 2016/11/25(金) 20:43:45.96 ID:noNGRR4I0
そもそも悟空が心臓病で死んでるはずの未来トランクスの世界に悟空と身体を入れ替えたザマスが出現してる時点でおかしいんだがな
本来なら人造人間編とは違う世界のトランクスが来るはず

179: 名無し 2016/11/25(金) 20:47:50.92 ID:zM9IClh80
>>176
えっ心臓病死んだ悟空って何も関係ないでしょ

181: 名無し 2016/11/25(金) 20:51:36.95 ID:noNGRR4I0
>>179
青髮トランクスが人造人間編の時に来た紫髪トランクスと同一なせいで関係しちゃうんだよ
ブラック出現は悟空生存ルートの未来で出現するはずなのに分岐したはずの死亡ルートに現れちゃったからわけわからんことになってる

191: 名無し 2016/11/25(金) 21:06:05.53 ID:2oMmZ3t0K
>>181
うん、ブラックは本来は現代の未来に現れるはずなんだけど
でもDBは並行世界って設定だから
だから悟空達は現代の未来ではなくなぜか並行世界の未来トランクスの世界に行ける

210: 名無し 2016/11/25(金) 21:32:23.19 ID:lu4/BfBfK
>>181
指輪使って移動したんじゃなかったっけ?
ブラックになった世界は別の筈だけど……

オススメ!!
悟空とベジータに衝撃の事実が発覚するwwwwwwwwwwwwwwww
213: 名無し 2016/11/25(金) 21:36:31.29 ID:noNGRR4I0
>>210
すまぬ 指輪で並行世界の移動できるのついさっき知った アニメ版の説明足りねえよ…

180: 名無し 2016/11/25(金) 20:50:50.24 ID:V2MbdYtv0
現代よりちょっぴり未来の悟空と体入れ替えたのにそっからさらに未来に飛んだら未来トランクス世界になるのはおかしいって話でしょ
トランクスだって今までもタイムマシンで元の世界に帰れてたわけだしもうそういうもんだと納得するしかないと思うけど

182: 名無し 2016/11/25(金) 20:52:48.29 ID:3cWDpWYB0
>>180
未来はトランクスの未来しか今の処存在してない
まだ分岐されてないからね
超の世界は未来を作ってる最中ってことじゃないかな

186: 名無し 2016/11/25(金) 20:55:55.59 ID:Jfy7bHrB0
ことの始まりは現代の悟空が何らかの理由(理由Aとする)でザマスと出会い、ブラックが誕生する←これが正史①

正史①の悟空とザマスが出会う前にトランクスがやってくる
トランクスによりブラックの情報を得たことで正史①の歴史が変わり、悟空とザマスが(理由A)で出会う予定が、ブラックの情報を得たことで出会う(理由Bとする)に変わる

その結果ザマス破壊につながりザマスが破壊されたブラックの生まれない歴史②になる(これはトランクスが来たことによる歴史改変)←ここをザマス破壊のせいで指輪が増えたという直接的要因を出したからややこしい

つまりトランクスの未来に来たブラックの正体は正史①のザマスで
歴史②はトランクスが来たことで歴史改変されてるので関係ない

またザマスに出会う理由もトランクスが来たことで理由Aから理由Bに改変されてるが、理由Aの描写がないから理由Bが目立ちパラドックスが生まれてるように見えてややこしい

この説明みてまだパラドックスっていうなら具体的な理由を教えてくれ

189: 名無し 2016/11/25(金) 21:00:21.12 ID:V2MbdYtv0
パラドックス関連は力技でなんとかなっても結局緑時の指輪の数が説明できないと思うけどな

192: 名無し 2016/11/25(金) 21:10:44.57 ID:ldwqqqHca
>>189
アニメ的には恐らくこうやから特に数はおかしくない
セルに殺されたトランクスの世界
↑のトランクスが向かった世界
トランクスの世界
ブラック誕生世界
今の本編世界
トランクスとマイが移住予定の世界

197: 名無し 2016/11/25(金) 21:16:31.19 ID:V2MbdYtv0
>>192
ウィスの時戻しでザマス駆除して緑作ったならフリーザの時も作っていたはず

200: 名無し 2016/11/25(金) 21:19:03.90 ID:ldwqqqHca
>>197
巻き戻しじゃ分岐しない

201: 名無し 2016/11/25(金) 21:20:19.34 ID:3cWDpWYB0
>>197
ウイスが時間戻したのが原因じゃなくてビルスがザマスを消滅させた行為そのものが分裂する原因の決定打

233: 名無し 2016/11/25(金) 22:24:17.47 ID:2oMmZ3t0K
>>201
ちゅうがくせい?
殺害されるはずのゴワスを巻き戻しで助けた
変わりにザマスが破壊されたから分岐したんだろ?

なら本来はフリーザに殺されるはずの悟空達も巻き戻しで助けられて変わりにフリーザが殺されたんだから分岐してるはずだろ
ウィスの巻き戻しで歴史変えたんだから

237: 名無し 2016/11/25(金) 22:28:54.17 ID:A+NrgLaup
>>233
巻き戻りで歴史は分岐しないんじゃない?
フリーザの時だったら地球破壊される前に巻き戻ったけど巻き戻る前の悟空たちはいなかったでしょ?

241: 名無し 2016/11/25(金) 22:37:26.91 ID:V2MbdYtv0
>>237
でもビルスの行動により指輪は増えてるんだよ
本来地球は破壊される歴史だったのをウィスがもどしてフリーザを倒すことで変えた
ザマスがゴワスを消す歴史を巻き戻してザマスを消すことで変えた
これに違いなんてないはずなんだよな

242: 名無し 2016/11/25(金) 22:42:09.58 ID:Jfy7bHrB0
>>241
ゴワスを殺した時間を巻き戻したことが指輪を増やしたんじゃなくて、ザマスを破壊したこと自体が指輪を増やした

あれは証拠をつかむためにあえてザマスを泳がせたんだろ
あのままザマスがゴワス殺すだろうと決めつけて証拠なしに破壊してても指輪は増えた

298: 名無し 2016/11/26(土) 00:29:28.23 ID:12BHZR9EK
>>242
お前そんな知能でよく人に偉そうに言えるなw
パラドックス全く理解してないやんw

だからザマス破壊云々は関係ない
本来の歴史を巻き戻しで変えることで指輪が増えるんだろ
だからゴワスが「過去に行った者が歴史を変えたことで緑の指輪が増えた。だから過去に行くのは禁じられてる」と言ってただろ

地球はフリーザに破壊された
でもウィスが巻き戻して悟空が地球破壊阻止した
この時点で歴史変えてるんだから指輪増えるに決まってる
理解してないだろ

202: 名無し 2016/11/25(金) 21:20:57.87 ID:bunFzs0Rd
俺はこのスレを見ていて初めてブラック誕生世界が別にあるということを知ったよ
てっきりザマスと悟空が手合わせしたせいで誕生したと思ってちんぷんかんぷんだったよ
アニメは説明不足すぎ
アニメ公式画像もウソつき

204: 名無し 2016/11/25(金) 21:23:36.07 ID:Jfy7bHrB0
>>202
これは本当にアニメの悪いところ
マジで説明不足

236: 名無し 2016/11/25(金) 22:28:42.57 ID:2oMmZ3t0K
>>202
ほとんどの視聴者がそう思ってるよ
アニメスタッフもそう解釈させる脚本にしてるし
一部のアホは「何らかの理由」とか勝手に作ってトランクス関係なくブラック誕生したとか偉そうに主張してるがw

それならトランクス来る前にザマスと悟空が出会う予兆描かないと

203: 名無し 2016/11/25(金) 21:22:36.88 ID:BtGwLReoa
ザマスがビルスに殺された世界と殺されていない世界があるってのは間違いないよね?

206: 名無し 2016/11/25(金) 21:27:31.75 ID:Jfy7bHrB0
>>203
間違いない
ちなみにウィスが巻き戻す前にゴワス殺した時間軸がザマスを破壊しなかった世界じゃない
トランクスが来なかった元々の予定の歴史がビルスがザマスを破壊しなかった世界


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