80:名無し:2016/10/10(月) 10:07:52.92 ID:OSgmFHgW0.net
こんなややこしいことしないで
何らかの方法で本来心臓病で死んだゴクウの肉体を乗っ取って
修行して強くなったとかじゃ駄目だったのか?

みんなの予想を裏切ろうと腐心して
矛盾が生じている典型的なパターンやで
93:名無し:2016/10/10(月) 10:15:17.88 ID:P7bEh8Jc0.net
>>80
多分無理
ゴクウとの手あわせが起こらないと話が始まらない
過去への行きかた、ザマス2名状態、ゴテン殺した回想
これらを全て矛盾なしにする話は無理と思われ
104:名無し:2016/10/10(月) 10:19:55.38 ID:y59ywctn0.net
>>80
死んだ悟空の肉体って
壊死してるだろ・・・
元気な肉体の方がいいだろ
しかも心臓病の時の悟空よえーし
106:名無し:2016/10/10(月) 10:21:53.27 ID:s3vvCiCn0.net
>>80
それだとトランクスが原因じゃないから駄目でしょ
136:名無し:2016/10/10(月) 10:36:21.75 ID:EXGUm4N/0.net
>>80
別にそんなにややこしくないよ
今回トランクスが来たことで世界が分岐
本編世界のザマスはビルスに破壊され、分岐した方のザマスが
分岐世界でゴワスを殺し悟空と入れ替わって悟天とチチを殺し
指輪で未来トランクスの世界にいきその世界のザマスと手を組んだ
154:名無し:2016/10/10(月) 10:45:00.73 ID:OSgmFHgW0.net
>>136
普通にテレビ見てれば、そういう風に理解できるんだけど
ここでいろいろ議論が起こってるのを見ると、
あんまり皆が納得するような展開じゃないんだなぁと
90:名無し:2016/10/10(月) 10:13:22.69 ID:qSLuXlV00.net
超の世界の現在のザマスは悟空ブラックの招待を探る為にビルスたちがやってきて、
そこで初めて悟空と会って戦って負けた

じゃあトランクスの世界にやってきたゴクウブラックのザマスはどうやって悟空を知り、戦ったのかが謎だが、
ビルスの紹介で第10宇宙に行ったりして戦ったのかも知れない
97:名無し:2016/10/10(月) 10:17:36.70 ID:s3vvCiCn0.net
>>90
心臓病さえ回避すれば宇宙中で有名になるだろうし
ゴワスの方から強い人間として会わせようとしてもおかしくないしな
134:名無し:2016/10/10(月) 10:35:52.27 ID:5WUL9wXt0.net
>>90
ブラックは普通にごくうと戦ったことを回想してたけど?
145:名無し:2016/10/10(月) 10:41:17.86 ID:EXGUm4N/0.net
>>90
漫画版の方が分岐世界の流れに近いと思う
第七宇宙から会いに来た界王神とキビトとの会話で悟空の事を知り
その後第7界王神の仲介等で手合わせする機会があったんだと思われる
151:名無し:2016/10/10(月) 10:43:05.94 ID:CPuJrLEO0.net
>>90
結局、48話トランクスが来なかった世界のザマスがブラックなら、
悟空とどうやって戦ったかが想像にしかならないから。

劇中のセリフだけで判断するなら
多少の矛盾はあっても
ブラックは悟空に負けた、53話のザマスと考えるのが自然
今週ブラックが今の悟空に対して、「気がつかないか?惨めにも人間のお前に」と言っている。
つまり、ブラックは現在悟空と面識があるとなる。

で、納得いかないが、ビルス破壊を免れたのは、並行世界だからではなく、時の指輪のお陰ということになる。

だから、ブラック誕生か破壊かの分岐は、56話の悟空未来往復の時しかない。
ウィス巻き戻しは、テーブルにお菓子がないから違う。
166:名無し:2016/10/10(月) 10:52:32.23 ID:EXGUm4N/0.net
>>151
本編世界の悟空とザマス、トランクスが来なかった分岐世界の悟空とザマス
どっちも手合わせしてザマスが無様に負けていたとしたら会話は繋がる
実際に本編世界の悟空と分岐世界のザマス(=ゴクウブラック)が直接
手合わせしたわけではないが、悟空とザマスが手合わせした事には違いはないから
181:名無し:2016/10/10(月) 11:00:45.68 ID:CPuJrLEO0.net
>>166
トランクスが来ない未来で、
悟空とザマスが手合わせする描写ないから、判断できないんだよな。

もし、48話以降分岐のザマスだとしたら、今週ブラックは現在の悟空が手合わせした悟空かどうかわからないはず。

劇中のセリフだけで判断するしかないのが辛いところ。
95:名無し:2016/10/10(月) 10:16:07.73 ID:s3vvCiCn0.net
ドラゴンボールみたいな過去を変えても世界が増えるだけってのは珍しいからな
ドラえもんやキテレツ、洋画のタイムトラベルものとかのほとんどは
人が死ぬと未来から来た本人やその子供はふっと消えるタイプだし
100:名無し:2016/10/10(月) 10:18:30.13 ID:l+7rq1M4d.net
>>95
そっちの方がわかりやすいな
おれは超のいまの展開についていけないお
113:名無し:2016/10/10(月) 10:25:39.22 ID:Q9q7rjr2a.net
>>95
とは言っても他世界が発生するパターンも既に手垢まみれの古典だからなあ
オススメ!!
ドラゴンボール超 マンガ版をまとめてみた
127:名無し:2016/10/10(月) 10:32:47.13 ID:xqzcnpcS0.net
>>95
セル編でそれやっちゃうと未来の話が一瞬で終わっちまうからな
148:名無し:2016/10/10(月) 10:42:36.48 ID:xqzcnpcS0.net
そもそもトランクスが現代に来なければ
ゴクウは殺されてるんだよなザマスに
155:名無し:2016/10/10(月) 10:45:41.95 ID:l+7rq1M4d.net
>>148
いや、トランクスが現代に来なければ、ゴクウは心臓病で死んでるんじゃね?
161:名無し:2016/10/10(月) 10:47:29.47 ID:EXGUm4N/0.net
>>148
そうそう
トランクスが来なくても第7界王神から悟空の事を聞いたザマスが
悟空と手合わせするイベントは起こりその後回想の通りにゴウブラックになる
トランクスのおかげで分岐した世界ではビルスが未然にザマスを破壊したので
悟空は生き残ることができた
163:名無し:2016/10/10(月) 10:50:45.34 ID:l+7rq1M4d.net
>>161
そういうことかー!
168:名無し:2016/10/10(月) 10:55:38.61 ID:hIXVfmqP0.net
今回の話いろいろと訳わかんないけど
ボスの思想がちょっと嫌だなー
ドラゴンボールのボスなんだから普通に快楽で人を殺したり破壊を楽しんだりする方が好きだなー
176:名無し:2016/10/10(月) 10:59:38.78 ID:qSLuXlV00.net
>>168
どうみても普通に破壊と殺人を楽しんでるだろ
198:名無し:2016/10/10(月) 11:08:17.60 ID:hIXVfmqP0.net
>>176
うん
その快楽殺人を正義のためだとかで正当化してる感じがちょっとね
178:名無し:2016/10/10(月) 10:59:55.36 ID:PbDwEv24p.net
>>168
勝てないから悟空の身体奪ったり
チートして無敵になったり
指輪で何回もドラゴンボール使ったり

やり方がとにかくせこい

しかもそんな雑魚にボコられてるから余計にストレスたまる

脚本家出てこいや!
他のアニメでやらんかい!
183:名無し:2016/10/10(月) 11:01:40.31 ID:uJEgK9Za0.net
>>178
これでこの前破壊されたザマスみたいにあっさり死んでもなー。
2話ぐらいかけてじわじわ嬲り殺しにされたらスッキリするんだけどあっさり終わるんだろうなぁ。
184:名無し:2016/10/10(月) 11:02:13.58 ID:B7Poi+0H0.net
>>178
プロットは鳥山
185:名無し:2016/10/10(月) 11:03:12.90 ID:l+7rq1M4d.net
>>168
人間は罪深い生き物だみたいな思想を押しつけているようでやだな
番組スタッフは哲学によほど関心があるのか?
それとも最後にはうちらをスカッとさせてくれるような結末が待っているだろうか
全ちゃんがでてきて、これでいーいー?で終わる結末ならいらね
250:名無し:2016/10/10(月) 11:41:26.91 ID:N4SRfarWd.net
>>185
ゴワスの理論には関心&期待したけど
スタッフはあまり関心は無いだろう
今やザマスには歪んだ正義すらどこか脇に行ってる様に見える
悪役として従来と差別化する意欲も薄そう

というか近年のDBは人間型じゃない種族に何かとヨゴレ役を押し付けてる
サイヤ人、クリリンと家族愛を賛美してブウ編の銃男のくだりを改だけに改編したりする一方
ビルスの性格を改悪し競技形式の武闘大会に劣化フリーザ同然の悪人を無意味に出す
ザマスの選民思想を置き換えた様な固執を感じる
195:名無し:2016/10/10(月) 11:06:43.16 ID:/2FTQaYa0.net
>>185
お偉いさんがよくやるお決まりのパターンじゃね
だいたい汚れた人間ガー言うて下民を一掃しだす
201:名無し:2016/10/10(月) 11:10:03.91 ID:l+7rq1M4d.net
>>195
言われてみりゃ、お決まりだなw

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