17号18号

176:
17号 18号ってゲロいわく機能の大部分を永久エネルギー炉と
強大パワーに振り向けすぎたってことだから大改造したのかと思ったら
クリリンによるとちょこっと弄ったぐらいなんだよな
それでフリーザ細切れにしたトランクスの剣も腕でガードしてへし折るんだから凄いな
187:
>>176
永久エネルギー炉と強大パワーに振り向け過ぎたってのは
そっちの出力が大きすぎて他の機能がうまく働かないって事かも
命令を聞かない=制御プログラムが機能してないとか

車で例えるなら超音速出せる内燃エンジンとそれに耐える車体は作れたけど
パワーとスピードが出すぎて
それに見合うだけの抑制力あるブレーキが効かない みたいな
177:
殆ど有機体だけで改造してあるようだから、バイオテクノロジーだろうな。
セルと合体できることを考えても、近い技術が使われてるんだろう。ある意味セルのプロトタイプみたいなものか。
セルが兄弟と呼んだのもあながち間違った認識じゃないかもな。
178:
合体しないと強くなれないとかいう意味不明な構造にしたゲロの考えはどこにあったんだ
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ドクターゲロってなんで生物兵器作らなかったんだろうな
183:
>>178
それしか作れなかったんだろ
184:
>>178
作劇上の理由。つーかロマン。
敢えて理屈付けるなら
巨大な有機エネルギー体を精製、培養、成長、進化させるのは困難なので
機能や強さを分散させた個体を3体作り(改造)
成長した後に取り込ませる。
パズルのパーツの様にな。
179:
例えば現代医療でも使われる心臓のペースメーカーみたいに、小型の機械部品を埋め込んでいるような
ロボットと言うよりサイボーグなのが17号18号なのだろうと昔は思っていたけど、
それだとセルと一体化できたり、という事が十分には説明できないんだよな

かと言ってもバイオテクノロジーの産物かというと疑問
何故なら、セルが気依存の戦闘力を持っているのに、17号18号の気は一般人レベルのようだし

なので、ナノマシン的な超微細な何か、例えば疑似血液みたいなものを、17号18号本来のそれと置き換えて
いるんじゃないかと推測
ナノマシンは有機体のように振る舞うので、細胞レベルでの一体化が可能だった事は説明づくし
普段はクリリン好みのむちむちした身体なのに、戦闘時は刀剣を弾く硬度に変性したりするんだろう
180:
その辺を掘り下げると面白そうだけど連載当時に
ゲロは爺さんでボツ、17号達はガキすぎてボツ、仕方なくセル投入みたいな
裏話が出回ってたからなんだかな
182:
>>180
連載当時って言うか普通に鳥山が話してる話だよ
鳥嶋もそう言ってる
それ言ったの近藤元編集と思われてるみたいだけど
鳥嶋が言ったらしいよ
185:
てかセルは有機で、17、18も有機
こいつらが合体するのはわかる。
19、20はよくわからんが
無機の16号がヘルズフラッシュとか意味わからん
186:
ヘルズフラッシュは永久エネルギー炉に接続して放射するだか何だか全集に解説があった気がする
熱が加わるだけで16号のパンチと威力そのものは同じだと思うけど
188:
有機生命体なら気を扱えるのはわかる
どっちかわからんが、19、20のエネルギー吸収もわかる

16があの生体エキスセルに、打撃をして吹き飛ばしたり、されて堪えなかったりは納得できない
ヘルズはわかったけどさ
189:
だからあれだな
セルは巨大エネルギー炉の17号、18号の2つを吸収した訳だ
ブウの合体と理屈は同じ。
人格や強さ自体はセル自体の能力に依存する。
こいつらは¨炉¨を強さに最適化、昇華出来るって事
191:
無から作って外見は自由に設定できたはずなのに、なんであんなオッサンにしたのか
196:
>>191
フルカラーのQ&Aで明かされたんじゃなかった?
217:
>>191
戦死したゲロの息子がモデルだったとか
192:
16号が失敗作って、戦闘用なのに、対セル専用で、自然を愛する正義の味方みたいになっちまったからかな?
193:
自然を愛するから、あまり無駄な破壊をすると殺されるって意味でしょ
197:
18号を人間にしたときに名前つければよかったのに
205:
>>197
17号18号は爆弾取り除いただけで今も人造人間のままでしょ
ドラゴンボール、次の映画は復活のB
206:
>>205
そうだったっけ?
神龍に人間にして貰ったもんだと思ってた
207:
>>206
クリリンが「人間に戻せないか?」って神龍に聞いたら「自分(神龍)の力を大きく超えたものの身体に手出しはできない」って言われた
ならせめて2人の爆破装置を取り除いてくれって頼んだ
だから2人は人造人間のままだと思うよ
42巻の10年後の姿でも18号は髪型しか変わってなかったから
202:
細胞レベルでセルと同化したんじゃないの?
でないと完全体セルがカメハメハなんかで吹き飛ばされた時に
再生できないじゃん
210:
>>202
そんなもんブウと同じで何故か体内では小さくなるんだろ、じゃないとブウなんか何回致命傷負ったか知らんがちゃんと吸収された奴生きてたし
221:
>>210
ブウとセルでは構造が別では?
211:
>>202
そうだと思う
「ほとんど有機質だけで改造してある。これなら細胞レベルでの融合も可能かも」
とブルマが言ってるし

普段はセルと細胞レベルで融合している→
セルが大ダメージを受けたショックで細胞分離を起こして元の体が再構成
て仮説をこのスレで見た
221:
>>211
そう思う
213:
17号たちの永久パワー炉が加わる事で
セルのパワーが圧倒的に高まるのかもな。
(セル自身は永久パワーではないようだけど)
215:
そもそもゲロってセルの開発は時間がかかりすぎるって途中で断念したんだよな
でも停止されなかったコンピュータがそのままつづけた
だからゲロの構想だと17号18号を吸収させようなんて考えなかったんだろうな
セルのことはもうあきらめてたんだし
219:
>>215
>17号18号を吸収させようなんて考えなかったんだろうな

コンピューターが勝手に考え付いたってことか
222:
>>215
17号・18号の吸収は最初からドクター・ゲロの構想だったかもしれない
セルの完成を半ば断念したんで
メインウェポンに格上げした二人の調整をよりパワーに傾けざるを得なくなったとか

最終的には19号と自分とで充分な自信があったみたいだけど
225:
>>222
16号が完全機械だってことを知った17号が「無から作る技術があったのに何故ゲロは人間ベースの人造人間に戻したんだ?」って疑問に思ってたシーンあったけど
その理由がブルマが言ってたように有機ベースでの融合をさせるのが当初の目的にあったからなのかな

あと17号18号を保管していた地上の研究室じゃなくて
地下研究室のセル培養器のすぐ近くにわざわざ17号の設計図があったことも
セルの完成には17号18号の構造が関係していることを示してるのかなとも思った
226:
はっちゃんは無機?
227:
>>226
ハッちゃん(人造人間8号)は完全機械のはず
231:
>>227
そこは決着ついてないはず
アニメでは人間ベースだったが原作は不明
モデルはフランケンの怪物だから設定も同じなら人間ベースってことになるけど
240:
>>231
はっちゃんは全人工製
フルカラーコミックスの人造人間編の鳥山コメント
233:
セルを除く人造人間の強さ

16号>17号≧18号>13~15号(映画限定)>20号≧19号

原作では古いタイプ程強くなるのに当時は違和感を感じた
238:
>>233
13-15号は劇場版キャラだが、原作の表紙でも言及されてるのが面白いな

19号が弱いのは戦闘よりゲロを改造するための技術者要員?として作られたせいかもね
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引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1448628713