809:
サイヤ人がなぜあんなに恐れられてるのか意味分からん
フリーザ配下だったころのべジータは戦闘力2万くらいで多分これが最強
他はエリートのナッパでさえ1万以下
他はラディッツが1000くらいとか、自信ありげにサイバイマンをウェポン代わりにしてるとか
キュイやザーボンドドリアは種族としては弱くて突然変異で突出して強い個体なのかな
819:
>>809
種族として平均的に高いんだろ
普通の奴らでも戦闘力1000以上あるし
ギニュー特選隊とかフリーザとかは突然変異だから普通の種族の奴らは戦闘力100もなさそう
823:
>>809
ザーボンドドリアとかは突然変異って言ってるじゃん
民族として全員戦闘力1000以上なんて異常なんだよ
大抵数百もあれば強いほうだろ
しかもサイヤ人は満月の夜には戦闘力10倍だしな 恐ろしい以外ないだろ

あとラディッツも一応フリーザ軍では上級兵士だぞ
フリーザにナメック星に付いて来たエリート兵でさえ戦闘力1000前後
一般兵なんて数百くらいだよ
827:
>>809
>キュイやザーボンドドリアは種族としては弱くて突然変異で突出して強い個体

フリーザ親子もギニュー特戦隊も突然変異だからそうだと思う
全員が一定以上の戦闘力があって大猿変身で10倍・
死の淵から治るとパワーアップするとか種族自体が危険生物
理由なくただ純粋に「戦闘そのものを好む」点がジャコに邪悪な種族と呼ばれてた

目的が支配欲求や金で抑えられるもんじゃなく
「闘うのが好きだから絶対に闘いをやめない」って結構恐ろしいと思うぞ
幼児期が長い理由もかなりえげつないし

あとギニューや最長老の反応を見ると伝説になった最初の超サイヤ人が相当やらかしたんじゃないか?
824:
>>809
マイナスだとえらい平和的な種族になってたな
ヤムチャ達がサイヤ人の星の仮想現実に飛ばされたアニオリは怖かった
プロテクター着た骸骨とか転がっててさ
831:
 
>>824
種族内での仲間意識はあるようだったな
たったひとりの最終決戦でもマイナスでもこれは共通してる
832:
>>824
平和的か?マイナスでも相変わらず星の侵略にいそしんでたじゃないか
サイヤ人自体のイメージはそれほど変わらなかったぞ
ジャコでも邪悪だっていわれてたしギネがかなりサイヤ人としては変だってちゃんと説明されてたし
840:
>>824
マイナスの惑星ベジータもよく見ると怖いんだよ

赤ん坊産んだら戦闘可能な3歳になるまで保育器に入れる
アニオリの最終決戦では科学的な施設とか酒場もあったけど
マイナスだと食う・寝る・宇宙船発着以外の設備がないので建造物も簡素

ガチで戦闘以外の娯楽には何の興味もない種族なのが強調されてた
844:
>>840
背景書き込むの面倒だったんじゃね
843:
>>840
最後の加筆での
愛妻家バーダックとギネの悟空への愛情たっぷりな感じが最悪だった
そこまでのサイヤ人のイメージがぶち壊し
848:
>>843
だからバーダックとギネの夫婦は異端だよっていってたじゃん
サイヤ人自体のイメージは別に変わらないだろ
855:
>>848
バーダックはアニメスペシャルの
子供と嫁にも興味ない戦闘マニアな感じがかっこよかったからガッカリって話だよ

こんな穏やかな二人の子供なら頭打たなくても元々いい子だったはずじゃん
意味分からん  なんで赤ん坊悟空は凶暴だったんだよ
863:
>>855
マイナスは原作のバーダック、
アニメスペシャルのバーダックはアニオリのバーダックとして分けて考えればいいじゃない
原作とアニメじゃ設定が違う部分が結構あるんだから

あと生まれつき戦いに向かない性質だったのはギネだけでバーダックは後天的にギネの影響を受けただけだよ
869:
>>863
鳥山がアニオリのバーダックに感動して原作に逆輸入させたんだから
アニオリのバーダックが原作のバーダックといっていいと思う

マイナスのバーダックは連載から15年以上経って鳥山も完全に忘れてるバーダックもどき
ということでいいんじゃないかな

ラディッツの性格と凶暴だった赤ん坊カカロットから言って
バーダックは戦闘狂で、母親も結構残忍なサイヤ人だと予想できる
871:
>>869
当時の鳥山明たった一人の最終決戦を「僕なら絶対に書かない話
いい意味で違うドラゴンボール」って評価してるで
鳥山明がなんであんな変な絵柄に突入していってしまったのかその理由がオレには分からなかったんだがさっき分かった
881:
>>871言ってたね、あの話しは好きだけどドラゴンボールにしては流石にシビア過ぎた、鳥山が自分で描いた中では未来トランクスの絶望への反抗が一番シリアスだったと思う。
877:
>>871
だから良かったんだろ 逆輸入するくらいに
フリーザ編にちょろっと出たバーダックは
アニオリのかっこいいバーダックだろ

マイナスのバーダックはそれを忘れてるから鳥山がアニオリの影響を受けなかったらの「もしもバーダック」
でも原作のはアニオリの影響を受けた「バーダック」
904:
>>877
マイナスのバーダックは原作のバーダックと同じだよ
お前が好きなのはアニメのバーダックだろ
自分の願望を原作にねじ込むなや
ドラゴンボールはお前のドリーム小説じゃないんだよ
886:
>>877
原作のフリーザ編のバーダックって惑星ベジータ破壊時に立ちふさがったって1コマ絵だけで性格とか全くわからないけど
あと鳥山さんがアニオリ話を「僕なら絶対に書かない話」っていってるんだから原作とは別だって考えるのが普通じゃないか

アニメバーダックがカッコよかったことは誰も否定しないよ
895:
>>886
なんで「たった一人の最終決戦」を見て感動して
バーダックを原作にわざわざ逆輸入させたのに、
そのバーダックが「たった一人の最終決戦」と違う性格になるわけ?
意味不明だろ
「僕なら絶対思いつかない話で感動した 良かった」って話をしてるんだよ鳥山は
903:
>>895
でも鳥山が描いたバーダックはマイナスのバーダックなんだから別にそれはそれでよくないか
ただそれが気に入らないって人はアニメスペシャル版のが好きですってことで
原作とアニメシリーズは違うドラゴンボールだって鳥山もいってるんだから
910:
>>903
原作連載当時のバーダックは
あくまで「たった一人の最終決戦」に影響を受けて
「これいいね 使わせてもらうよ」って逆輸入されたバーダック

マイナスのは今のボケ老人鳥山が忘れてたけど多分編集に入れろって言われて加筆したバーダック
ジャンプの連載のジャコにはいなかったから明らかに編集のテコ入れでお願いされて追記してる
元々鳥山は入れる予定すらなかったバーダック

だからこのマイナスの方のバーダックを「原作」と言われるのが気に入らないだけだよ
マイナスのほうを「おまけバーダック」とか「健忘版バーダックもどき」と言うなら認める
834:
そういえば、惑星ベジータが滅んだ理由って後付けで2回変わってるんだなw
839:
>>834
確か、惑星ベジータの神がサイヤ人を憂いて隕石ぶつけたんだったな



はっ!?この神をビルスだったということにしてしまえば回帰したと言えるかもw
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